记者:崔昊，DOIT网站执行总编

受访人：张侠，SAP中国区首席技术官

崔昊：我们今天请到了SAP中国首席技术官张侠博士，大家经常能在各种报道和采访中看到张博一些很好的观点，尤其在ERP、商务分析和商业应用领域的建议。过去，商务计算发生了很大的变革，出现了像：iPad和iPhone这样更好的展示设备，这带来了商务应用的很大变革。在这类变革中，我们发现移动BI这类商务分析的模式，开始发生一些小的转变，我们开始在iPad、iPhone这类设备上看到报表等，我们甚至开始考虑是否能用手持设备进行内存计算。更多的移动BI已经有一些平台化的动向，SAP在谈2011年战略时尤其提到了on-device这样上层建筑移动方面的话题，非常高兴张博能和我们聊一下这方面的话题。

SAP在BI深耕多年，可以说是世界领先的NO.1厂商，SAP是比较早地接纳移动趋势的，在过去这十几个月的高速发展期，对SAP来说，在这方面有什么发展，或者说移动BI是否已经带来了商业上的成功？

张侠：大家好，非常高兴有机会来谈一谈，SAP在移动商务方面的进展。正如你刚才所讲的，SAP确实在商务分析领域处在很领先的地位，就在上周，Gartner发布了一个最新的商务分析市场的研究报告，在这个报告中，SAP毫无异议地被列入全球市场份额最大的厂商。SAP最近推出了一系列战略，战略的主要的目的是利用IT领域的创新为IT提供最好的价值，一个就是SAP整个技术部署的战略，我们分成四步，分别是：on-premise；on-demand；on-device；最后是orchestra，也就是说说，企业按传统的方式，在内部部署，按需部署，在各种移动的前端上部署，还有就是把这三者有机的整合在一起，这是SAP的整个部署方案。其中，移动是整个策略里非常关键的策略，所以我们现在推广移动技术、云计算技术，还有内存计算的技术，与之紧密配合的是商务分析的应用，商务分析应用包含了传统商务智能的内容，这将是未来企业应用的关键点。它的特点是把企业信息化以后，挖掘企业数据和信息，为企业决策，创造价值，指导企业形成从战略到执行的闭环，企业管理层能更好决策，这是整个商务分析的内容。所以，移动和商务分析结合在一起的时候无疑是热点中的热点。

崔昊：从商务分析的角度，它不仅仅是BI，SAP还把很多东西放到AppStore里面。其实我们今天可以把这个话题扩展一下，我们来谈移动商务。您刚才谈到的SAP的编配，这应该是很多点的协调，包括预配置的方案，交互、软件甚至详细的工作手册，它是一个很复杂的过程，对于企业来说，如何在这个复杂的过程中，快速实现移动化？SAP是否能够给我们提供一个简单的方法让企业能够快速地在并不大的手持设备中解决问题？

张侠：这是一个非常好的问题。近几年很多企业应用通过移动方式部署出来，它的目的是，使得企业中有越来越多的用户都可以随时随地的来使用这些企业应用，从而提高企业效率。SAP目前推出的Business One，是小型企业解决方案，这在iPhone、iPad上全都有。另外，我们还有软件即服务（SaaS）部署模式的、针对中小型企业的部署方案：Business ByDesign。这款软件有黑莓版、苹果iOS版，还有iPad和iPhone版，而且我们马上要推出Windows Phone 7和Android的版本。回到您刚才讲的问题，我给大家讲讲SAP主要做了哪些工作。企业和一般的移动市场有些不同，企业后台的复杂性是比较高的。玩移动的这些人都是一些年轻人，在西方有个说法，做移动开发的都是long-hair developer，他们都是长头发、嬉皮士似的人物，这些人对移动掌握比较好，但是他们并不太熟悉企业内部、特别是大型企业内部电子商务、业务流程等传统业务不熟悉，或者完全没有了解。他们怎么把企业应用的前端拿到移动上来，这就像你说的orchestra，这是一个交响乐团协奏起来的内容，那么怎么做到这一点，这就要谈到SAP今天晚些时候发布的一个产品：Gateway，也就是门户，这个门户把后台的应用打包、封装成一个后面业务能够直接调用的基本功能，然后用移动设备调用，这样就把西方称为的grayhair这些老的技术人员所熟悉的后台内容打包通过移动提供给前台。这是SAP做的基础工作，我们认为这将会产生深远的影响，这些工作一旦成功，再加上前台技术和平台，就能为企业做很多移动的事情。

崔昊：对行业用户来说，提取模型是一件很有意义的事情，在这个方面SAP是否也做了很多工作，能否详细介绍一下这方面的工作？

张侠：这就不得不提到前两年大家谈论比较多的SOA。SAP从2004年开始全面实施面向服务的架构体系，这体系是把整个软件封装成较小的模块化的单元，这叫Servers，也就是服务，这些服务可以直接调用，成为软件的基本组件。这是前几年SOA努力的一部分，这些努力使我们现在的很多事情，包括云在内都变得可能、简洁和方便，这就让不同的客户可以按自己的需要采用不同的移动应用。这就不得不谈到移动应用的特点，移动应用不应该只是简单地把传统的应用搬到移动的前端来，在这个过程中要甄别和选择用户在使用移动中最基本的功能。比如网上银行，把网上银行搬到手机上，变成手机银行。我们看到如果只是从互联网照搬到手机上，一般是很失败的。要充分利用移动的特点，比如：自动定位等功能。

崔昊：这和我们做网站是一样的，针对PC上的IE、Firefox等浏览器设计的登录等应用，在手机上使用时要做二次开发，要针对手机的特点，比如：屏幕大小、是否有更多的分享、短信发送等功能做一些变化。

张侠：真正好的移动应用要充分反应移动应用的需求。这样才能开发出比较好的应用，基于这个特点，不同行业的客户移动需求是有差别的。像移动应用会在具体客户的层面体现出多样化，所以这可能不仅需要SAP这样的公司，还需要整个生态系统，需要我们这些合作伙伴再加上客户，通过三方的努力才能把这些事情做好。从另一个层次讲，掌握了后台的东西，做好前端展现是很容易的，但是要想把这都做好，就要把前端做得真正符合客户的需求。

崔昊：我归纳了两点，第一点：我们需要有移动开发架构；第二点：所有厂商都应该考虑到是否真正理解用户业务。在和客户接触中，我们发现ERP、BI实施过程中，应用部署之前的需求分析会占到一半或者更长的时间，前面的准备工作做好了，后面的部署就会轻车熟路，很快就能做好。

我觉得采访您非常好，您总是能谈到一些关键点。在云计算方面，虽然现在还没有一个很明确的云的概念，也没有一个具体的云案例，但是云所代表的几种趋势，比如说，面向服务、面向应用，面向通用架构，付费模式等，从这个角度来看，像移动商务分析和云计算的结合会在哪个方面？

张侠：云本身是一个非常大、很热的题目，最近越来越多的厂商涉足到云领域，政府也出台了很多云的政策性指导意见，云可以说是百花齐放百家争鸣，所有IT厂商都在云领域作出努力。我们看到，这个趋势在早的时候，更多是硬件、基础设施的IT厂商做IaaS，架构即服务这个层面。SAP主要从软件即服务方面做贡献。软件能够在硬件就绪的情况下，提供内容。从SAP角度讲，我们很早就开始了软件即服务的努力，Business ByDesign从2004年就已经在上海研究院开始开发了。SAS是早就有的一个词了，云只是这几年才开始被较多谈论。我们把它作为软件即服务推出来也已经作出了一些成绩。尽管早期出现了一些问题，我们作出调整后，现在已经不断有客户采用。除了Business ByDesign，我们有OnDemand系列产品，比如：Sales OnDemand，Procurement OnDemand等，还有BIOnDemand，它既是一个按需托管的部署到云上的BI解决方案，如果是部署到移动的前端时，它将是一个移动解决方案。所以它可以同时是云，还是移动的解决方案。这不一定是两个完全重合的概念，但是在很多情况下，云和移动会殊途同归，最后重合在一起，当然其目的就是为客户提供最好的解决方案。除了这两个层，在云上有一个说法，现在在云里面有一个说法，可能将来最热闹的地方，各家厂商逐鹿中原的地方是平台即服务（PaaS）。SAP所做的事情就是把BusinessByDesign的开发环境拿出来提供给合作伙伴和客户一起共同创新和研发。OnDemand也有一个开发、部署、管理的平台，这个平台叫River，可以像河流一样输送一个一个的OnDemand的软件。这些是SAP从软件方面往下走，提供的平台解决方案。而且我们三月份也已经宣布了关于企业应用的AppStore。在这个方面，SAP发展了一整套的商务平台，如果一个开发商在平台里定义软件的范围，然后开发这个软件，然后把这个软件通过平台提供上来，SAP做认证，然后客户通过合同和定制来采购这个软件的过程，此后，客户一边使用，一边得到供应商的服务，最后根据服务的情况、用户的情况或者流量的情况，再进行计费。商务平台是SAP很重要的部分。在这个开发环境中，几乎可以覆盖所有的操作系统，比如：iOS、Windows Mobile、塞班、Android，S60，以及RIM的黑莓操作系统等。这样我以这个平台来开发软件，也许我不能覆盖所有的平台，目前可能只集中在几个平台，但是到一定时候，如果我有需要扩展到其他应用平台，或者是需要切换到其他应用平台是时候，那是非常方便的。那么下一步，iPad是iOS的系统而乐Pad就是Android的系统了，还有其他的各种各样的Pad，如果我想覆盖这样的系统，如果用了SAP的开发环境，就可以很好的来做这些事情。另一个重要的组件是阿发瑞，这是一个移动系统管理平台，可以完成很多移动软件的管理工作。比如，无线下载、无线升级，还有一些安全管理的内容。还有一些数据加密、权限管理、操作的跟踪监控。这是一个很好的移动管理平台。SAP对Sybase的收购让自己的移动变得更加坚实，还有我们自己的努力，比如：Gateway等。

崔昊：你刚才提到了两个我们很关心的问题。移动开发是有平台的型的。这给移动开发者带来了很多的困扰，那么从这个角度来看，Sybase是多平台的开发。Android系统有大量的二次开发，这导致其开发成本有所升高。Sybase大量SDK的提供对SAP整个多平台更加简单，同时，您也提到了数据安全方面的问题。今天非常高兴张博能给我们谈这么多关于移动BI的话题。希望我们以后能有更深入的沟通。